Сайт без Javascript будет ли работать и нужно ли


Offline работа html+js без сервера

Добрый день, проконсультируйте пожалуйста.

Есть html+js сайт (справочник), который по мере надобности докачивает картинки и mp3 файлы с сервера и проигрывает/отображает их.

Задумка:
засунуть ВЕСЬ сайт в зип файл и дать скачать пользователю.
Потом открыть в браузере обычным кликом по html и пользоваться
все нужные файлы будут лежать в папке html и будут докачиваться по мере надобности.

НЕ ХОЧУ запускать веб-сервер у пользователя!

Если встраиваю в страницу

то все работает. Но если пишу

Javascript

то получаю (добавил «реакторы-обработчики» что НАЧАЛ закачку, но нет сообщения что закачка закончена (хотя файл 100% лежит в этой-же папке).

Вопрос: какие у меня ДЕФОЛТНЫЕ доступы в оффлайн работе браузера. Можно ли как-нибудь «догрузить» контекст в режиме запуска с URL вида file:///C:/test/index.html Или что можно почитать по этому вопросу? Или посоветуйте хотя-бы ключевые слова для поисковиков!

нагуглил это: https://stackoverflow.com/questions/. t-a-web-server
Но не хочу заставлять пользователя играться с ключами запуска Хрома!

Плиииз! Не советуйте как «обойти» или какой сервер использовать — просто скажите на что у меня есть права. (если нужных нет, то я откажусь от задумки начну думать над независимой программой со встроенным сервером)

Javascript
18.07.2020, 23:22

Работа с БД без сервера
Всем привет. Как вытащить db из сервера ,а ее потом использовать на другом пк (в Delphi,C++ и тд.).

Как без Web-сервера получить значение введённое в форму на HTML странице.
Здравствуйте все! Помогите пожалуйста. Как без Web-сервера получить значение введённое в.

Работа сервера без монитора
Нужно запустить сервер для хранения файлов без монитора. При отключенном мониторе системный динамик.

Работа с базой данных без сервера
Здравствуйте. У меня есть WinForm приложение, работающее с базой данных MS SQL Server, которую я.

Работа с базой данных без сервера
Все привет. Сегодня открыл для себя великую истину, что при создании приложения с подключение к Sql.

19.07.2020, 00:40 2
19.07.2020, 00:44 [ТС] 3
19.07.2020, 00:56 4

Последние версии браузеров вроде-как начали ограниченно поддерживать работу с файлами в специально выделенной директории — «песочнице». Но не думаю, что там широкие возможности. Могу предложить загуглить по запросу типа: «с какими файлами на компьютере пользователя может работать javascript».

Добавлено через 1 минуту
Да, а для чего все это, если не секрет?
Ведь при открытии нужной страницы все, что для нее нужно и так отлично подгрузится ))

19.07.2020, 00:56
19.07.2020, 01:06 5

Решение

19.07.2020, 03:32 [ТС] 6

Спасибо. Еще не понял как, но подгрузка картинок в примерах работает. Выбираю диалогом картинку, а он отображет ее на странице. Может и с аудио получится.

Сайт без Javascript: будет ли работать и нужно ли

16475 просмотра

11 ответа

57756 Репутация автора

На этот вопрос уже есть ответ здесь:

Мы разрабатываем веб-приложение, которое будет использоваться внешними клиентами в Интернете. Браузеры, которые мы должны поддерживать, это IE7 + и FF3 +. Одним из наших требований является то, что мы используем AJAX везде, где это возможно. Учитывая это требование, я считаю, что мы не должны обслуживать пользователей без включенного JavaScript, однако другие члены команды не согласны с этим.

Мой вопрос: если в наше время мы должны обслуживать пользователей, у которых не включен JavaScript?

Ответы (11)

5 плюса

36021 Репутация автора

Мой вопрос: если в наше время мы должны обслуживать пользователей, у которых не включен JavaScript?

Да, безусловно, если функциональность AJAX является основной для работы вашего сайта. Если вы этого не сделаете, вы фактически отказываете пользователям, у которых нет доступа к вашему веб-сайту с помощью Javascript, и хотя это довольно небольшая доля (я думаю, Размещён: 05.07.2009 01:34

3 плюса

21150 Репутация автора

Я лично постоянно отключаю JavaScript, потому что не доверяю многим сайтам.

Однако, поскольку вы, пользователи, явно запросили ваше приложение, вы можете предположить, что они будут ему доверять, и нет смысла выполнять дополнительную работу.

Более того, если у вас есть такое строгое требование AJAX-аффинности, вопрос кажется достаточно странным.

Автор: User Размещён: 05.07.2009 01:34

38 плюса

315598 Репутация автора

В общедоступном Интернете гораздо больше пользователей, у которых могут возникнуть проблемы с JavaScript, чем вы думаете:

  • Мобильные браузеры (смартфоны) часто имеют очень плохую или ошибочную реализацию javascript. Они часто будут отображаться в статистике на стороне тех, кто поддерживает javascript, хотя на самом деле это не так. Это становится лучше, но все еще есть много людей, которые привязаны к старым или медленным телефонам Android с очень старыми версиями Chrome или плохими клонами webkit.
  • Такие вещи, как NoScript, становятся все более популярными, поэтому у вас должна быть, по крайней мере, хорошая начальная страница для этих пользователей.
  • Если ваш клиент каким-либо образом является частью правительства США, вы обязаны по закону поддерживать программы чтения с экрана, которые обычно не поддерживают JavaScript или работают не очень хорошо.
  • Поисковые системы, в лучшем случае , будут запускать только ограниченный набор вашего JavaScript. Вы хотите работать достаточно хорошо без JavaScript, чтобы позволить им по-прежнему индексировать ваш сайт.

Конечно, вам нужно знать свою аудиторию. Возможно, вы работаете в корпоративной интрасети, где вы знаете, что у всех есть javascript (хотя даже здесь я бы сказал, что существует растущая тенденция, когда эти сайты становятся доступными для работников, работающих с неизвестными / неограниченными браузерами). Или вы можете создать приложение для сообщества слепых, где его нет ни у кого . В случае общедоступного Интернета вы можете предположить, что около 95% ваших пользователей будут каким-либо образом поддерживать его (источник, указанный кем-то еще в одной из ссылок ниже). Это число звучит довольно высоко, но оно может вводить в заблуждение; переверните его, и если вы не поддерживаете javascript, вы отворачиваете 1 посетителя из 20.

1 плюс

9832 Репутация автора

Я думаю, что это зависит от типа веб-приложения, которое вы собираетесь создать. Например, в приложении электронной коммерции процесс оформления заказа, вероятно, должен работать без java-скрипта, потому что есть некоторые люди, которые отключают js для проверки (по нашему опыту). На мой взгляд, в приложении web 2.0 нет необходимости поддерживать браузер не-js. Разработка для обоих также усложняет процесс разработки и требует больших затрат. вы удвоили свои усилия по веб-тестированию (тестирование с использованием js и без него), а также изменили свое мнение на этапе планирования.

Автор: Chris Размещён: 05.07.2009 01:35

плюса

207025 Репутация автора

Я думаю, что это зависит от того сегмента рынка, на который вы нацелены, если вы ищете техническую толпу — например, Stackoverflow.com или, может быть, slashdot — тогда вы, вероятно, ожидаете, что пользователи установят и активируют JS.

Другие сайты с медиально-ориентированной аудиторией могут пострадать от пользователей, достаточно знающих об эксплойтах на основе JS, чтобы деактивировать JS, но не обладающих достаточными знаниями для включения Scriptblock (или другого аналога браузера).

Аудитория, не обладающая техническими знаниями, вероятно, состоит из технической толпы, поскольку они, возможно, просто не знают, как отключить JS — или почему они могут захотеть — независимо от риска.

8 плюса

19463 Репутация автора

Вы должны взвесить варианты и спросить себя:

1) у какого процента пользователей будет отключен JavaScript (согласно этому сайту , только 5% стран мира отключили его или недоступны.) 2) будут ли пользователи включать его 3) из тех, кто не хочет его включать или переключаться на другое браузер или устройство с включенным javascript, является ли потерянный доход больше, чем усилия по созданию отдельной версии без javascript?

Инстинктивно, я говорю, что чаще всего ответ — нет, не тратьте время на создание двух сайтов.

плюса

2467 Репутация автора

Короче говоря, вы должны обслуживать пауков без включенного JavaScript, но только в той степени, которая необходима для индексации данных, которые вы хотите предоставить общественности. Требования вашего браузера IE7 + и FF3 + исключают гораздо больше людей, чем общее количество людей, которые отключают JavaScript. И из тех, кто отключает его, подавляющее большинство знает, как включить его, когда это необходимо.

Автор: James M. Размещён: 05.07.2009 01:38

плюса

78478 Репутация автора

Я задал себе тот же вопрос на днях и придумал ответ, что для использования моего приложения необходимо включить Javascript . Я также проверил различные сайты на Ajax. Даже Stackoverflow.

Но, учитывая этот факт, я также считаю, что вам нужно поддерживать некоторую степень доисторических приложений. Основная идея состоит в том, чтобы не дать приложению сломаться, когда пользователи не включили Javascript. Приложение должно по-прежнему отображать соответствующие данные, но его функциональность будет ограничена.

-1 плюса

9757 Репутация автора

Это проблема, о которой я думал всего несколько дней назад. Вот некоторая информация

  • В Google Chrome нет способа (меню / опции) внутри браузера отключить Javascript.
  • Многие веб-сайты, в том числе с такими известными именами, как Google и т. Д., Не будут работать без Javascript.
  • Согласно статистике, более 95% посетителей имеют включенный Javascript.

Эта статистика заставила меня задуматься. Должен ли я сломать свою спину, написав много фонового кода и всего для пользователей, которые отключили Javascript?

Мой вывод был такой. Да, я должен включить поддержку Javascript, но не за счет здравомыслия. Т.е. я могу позволить себе отдавать этому низкий приоритет.

Поэтому у меня будет поддержка просмотра без javascript, но я соберу большую его часть после развертывания моего сайта.

3 плюса

6982 Репутация автора

Это немного похоже на избиение мертвой лошади, но я обязательно попробую.

Я думаю, что может быть два основных подхода к этому:

Использование ajax (и, в основном, javascript) для улучшения работы пользователей, при этом убедитесь, что все функции приложения работают без javascript.

Когда я следую этому принципу, я разрабатываю интерфейс в два этапа — сначала вообще не рассматривая javascript (скажем, используя инфраструктуру, которая не знает о javascript), а затем расширяю определенные рабочие процессы, добавляя проверку ajax-y (don ‘ t, как чистый JS проверки, извините) и так далее.

Это означает, что если у пользователя отключен JavaScript, ваше приложение ни в коем случае не должно сломаться или стать непригодным для него.

Используя javascript в его самом полном стиле, «без JavaScript — без движения». Если javascript недоступен, пользователь не сможет использовать ваше приложение вообще. Важно отметить, что, по моему мнению, нет никакого среднего уровня, — если вы пытаетесь быть в обоих мирах одновременно, вы делаете слишком много дополнительной работы. Снятие ограничений поддержки пользователей без javascript, очевидно, добавляет больше возможностей для создания более удобного пользовательского интерфейса. И это делает создание этого опыта намного проще.

Сайт без Javascript: будет ли работать и нужно ли

Полагаю в данной категории объедены у них Java и JavaScript, хотя точно утверждать не берусь. Есть и другие источники статистики, которые приводят, практически те же цифры.

19.01.2011, 10:28 #5
19.01.2011, 13:58 #6

Чушь это всё, всё ерунда, как говорил великий Цой. Вот статистика сайта с максимальным поисковым трафом, люди самые разнообразные.

JavaScript включен 169 696 человек.
JavaScript отключен или не поддерживается 3 951 человек.

То есть включено у 98% пользователей. Но с другой стороны, если отключённые 2 процента это целых 3 951 человек, которые чего-то не купят, куда-то не кликнут, что-то не увидят, то это много

Должен ли сайт работать без JavaScript?

09.10.2020 Комментарии к записи Должен ли сайт работать без JavaScript? отключены 25 Просмотров

От автора: подкаст JS Party только что выпустили интересный эпизод, в котором они обсуждали этот классический вопрос, разделившись на две группы по два человека. Каждой группе была назначена «сторона» этой дискуссии, а затем они начали обсуждения.

Я не думаю, что кто-то может слушать подобное шоу и хотя бы немного не задумался над одним из этих вопросов:

Это один из тех аргументов священной войны, которая бушевала годами. Возможно, это потому, что люди ищут ответ, который применим ко всему веб, а веб слишком велик, чтобы можно было ответить так широко?

Сам вопрос стоит пересмотреть. Почему мы говорим о том, чтобы сайты работали именно таким образом? Должны ли наши сайты работать без HTML? Должны ли наши сайты работать без баз данных? Возможно, мы больше всего нацелены на JavaScript, потому что JavaScript стал самым значительным узким местом в веб-производительности (даже в большей степени, чем условия сети!), и нас волнует сбой JavaScript больше, чем любой другой тип сбоев (за исключением, возможно, когда не загружается весь сайт) (или иконки шрифтов, господи).

Я с улыбкой наблюдаю всю эту неразбериху вокруг терминологии «веб-приложения» и «веб-сайты». Это так странно. Ведь так легко представить себе разницу: это как Facebook или блог! Но когда вы начинаете пытаться определить ее точно, все становится очень расплывчатым, и различие теряет любое значение, если оно начинало имело смысл.

Доступность, безусловно, присутствует во всех разговорах о сети, но, вероятно, она не может быть широко применена здесь. Существует мнение, что вспомогательные технологии не запускают JavaScript, поэтому сайт, для которого требуется JavaScript, для этих пользователей на 100% не будет работать. Насколько я знаю, это уже совсем не так. Мы можем до смерти спорить о роли JavaScript в проблемах доступности, но только тот факт, что для запуска конкретного сайта требуется JavaScript, сам по себе не делает сайт недоступным.

Достаточно легко отключить JavaScript, просмотреть веб-страницы, найти неработающие вещи и исправлять их. Но этот сайт или его функция можно спроектировать так, чтобы работать без JavaScript. Правило наименьшего сопротивления. Это сложно. Легко не заботиться о человеке, который намеренно отключил часть веб-браузера и все еще хочет, чтобы все работало. Меня это не волнует. Но аспект устойчивости более интересен. Если вы создаете часть сайта так, чтобы она работала без JavaScript, она будет работать как до, так и после того, как JavaScript выполняет, что довольно здорово.

Концепция построения функционального контента и функций без JavaScript и улучшения работы с помощью JavaScript называется прогрессивным улучшением. Я и фанат, и в то же время скептик того, что все на земле всегда должно быть построено таким образом (см. пункт выше). Существуют ситуации, когда прогрессивное улучшение увеличивает и уменьшает техническую сложность. Единственный общий момент — я бы сказал, что это стоит делать это, пока сложность не станет слишком высокой.

Существует промежуточный момент с прогрессивным улучшением. Если функция работает без JavaScript, это означает, что, скорее всего, вы откладываете загрузку этого JavaScript для повышения производительности. Но это в конечном итоге должно быть загружено и выполнено. Что происходит за это время? Есть производительность и затраты UX. В лучшем случае они ничтожно малы. В худшем случае вы нарушаете функцию в это промежуточное время.

Я нахожу более интересным обсуждать подобные вещи на индивидуальной основе. Голотипы приложений могут быть интересным способом для этого. Часто ссылаются в качестве примера на Slack, который является идеальным выбором. Как бы вы создали сайт с обзором фильмов из 20 авторов? Как бы вы разработали социальный и медиа-сайт, такой как Dribbble? Как бы вы создали выпадающее меню навигацию? А как насчет сайта на одну страницу, где клиенту нужен параллакс? Как насчет приложения для авиакомпаний, которому также необходимо встроенное мобильное приложение? И, конечно, это заставляет вас думать о сайтах, над которыми вы работаете. Работает ли CodePen на правильном наборе технологий? А CSS-Tricks?

Если сайт «отображается на стороне клиента» (CSR), это означает, что JavaScript выполняет выборку данных, создает DOM и все такое. Если мы говорим о веб-сайтах, «работающих» или не работающих с JavaScript или без него, то сайт, отображаемый на стороне клиента, на 100% не будет работать без JavaScript. Это своего рода противоположность «рендеринга на стороне сервера» (SSR), когда документ передается в виде HTML прямо с сервера. SSR почти наверняка быстрее для первой загрузки. CSR, как правило, быстрее при навигации по сайту после загрузки (например, «одностраничное приложение» или SPA).

Это не просто выбор между SSR и CSR — здесь целый спектр. Все чаще и чаще можно увидеть, как сайты пытаются использовать лучшее из обоих миров. Например, Next/Nuxt/Gatsby, или быструю загрузку Ember.

Service workers — это JavaScript. Web workers — это JavaScript. Некоторые из необычных функций обеспечения устойчивости и производительности в сети основаны на той же технологии, вызывающей проблемы, о которых мы спорим.

Автор: Chris Coyier

Редакция: Команда webformyself.

Вопрос по browser, javascript &#8211 Должен ли ваш сайт работать без JavaScript [дубликата]

This question already has an answer here:

Мы разрабатываем веб-приложение, которое будет использоваться внешними клиентами в Интернете. Браузеры, которые мы должны поддерживать, это IE7 + и FF3 +. Одним из наших требований является то, что мы используем AJAX везде, где это возможно. Учитывая это требование, я считаю, что мы не должны обслуживать пользователей без включенного JavaScript, однако другие члены команды не согласны.

Мой вопрос заключается в том, должны ли мы в наше время обслуживать пользователей, у которых не включен javascript?

Я знаю, что это старый вопрос, но я думаю, что вы захотите пойти в компанию, для которой вы выполняете работу, и посмотреть, как их ИТ настраивают компьютеры (если бизнес достаточно большой, чтобы иметь отдел ИТ).

My question is, if, in this day and age, we should be required to cater for users that don’t have javascript enabled?

Определенно да,if функциональность AJAX является основой работы вашего сайта. Если вы этого не делаете, вы фактически отказываете пользователям, у которых нет доступа к вашему веб-сайту с помощью Javascript, и хотя это довольно небольшая доля (я полагаю, что это не более 5%), это означает, что они не смогут использовать свой сайт вообще, потому что основные функции для них недоступны.

Конечно, если вы делаете с AJAX более тривиальные вещи, которые просто улучшают пользовательский опыт, но на самом деле не являются центральными для основной функциональности сайта, то это, вероятно, не является необходимым.

2% или меньше отключить поддержку JavaScript в соответствии с Yahoo. Поддержка JavaScript достигает 99,75% в Бразилии и самая низкая в США — около 2%.developer.yahoo.com/blogs/ydn/posts/2010/10/…

Я задал себе тот же вопрос на днях и придумал ответ, чтобы использовать мое приложение одинmust have Javascript enabled, Я также проверил различные сайты на Ajax. Даже Stackoverflow.

Но, учитывая этот факт, я также считаю, что вам нужно поддерживать некоторую степеньprehistoric Приложения. Основная идея состоит в том, чтобы не дать приложению сломаться, когда пользователи не включили Javascript. Приложение должно по-прежнему отображать соответствующие данные, но его функциональность будет ограничена.

Я думаю, что это зависит от типа веб-приложения, которое вы собираетесь создать. Например, в приложении электронной коммерции процесс оформления заказа, вероятно, должен работать без java-скрипта, потому что есть некоторые люди, которые отключают js для проверки (по нашему опыту). По моему мнению, в приложении web 2.0 нет необходимости поддерживать работу браузера не-js. Разработка для обоих также усложняет процесс разработки и требует больших затрат. вы удвоили свои усилия по веб-тестированию (тестирование с использованием js и без него), а также изменили свое мнение на этапе планирования.

В общедоступном Интернете гораздо больше пользователей, у которых могут возникнуть проблемы с JavaScript, чем вы думаете:

  • Mobile browsers (smartphones) often have very poor or buggy javascript implementations. These will often show up in statistics on the side of those that do support javascript, even though they in effect don’t. This is getting better, but there are still lots of people stuck with old or slow android phones with very old versions of Chrome or bad webkit clones.
  • Things like NoScript are becoming more popular, so you should at least have a nice initial page for those users.
  • If your customer is in any way part of the U.S. Goverment, you are legally required to support screen readers, which typically don’t do javascript, or don’t do it well.
  • Search engines will, at best, only run a limited set of your javascript. You want to work well enough without javascript to allow them to still index your site.

Конечно, вам нужно знать свою аудиторию. Возможно, вы работаете в корпоративной сети, где выknow тотeveryone Имеет javascript (хотя даже здесь я утверждаю, что существует растущая тенденция, когда эти сайты становятся доступными для телеработников с неизвестными / неограниченными браузерами). Или вы можете создать приложение для сообщества слепых, гдеno one есть это. В случае общедоступного Интернета вы можете предположить, что около 95% ваших пользователей будут каким-либо образом поддерживать его (источник, указанный кем-то еще в одной из ссылок ниже). Это число звучит довольно высоко, но оно может вводить в заблуждение; переверните его, и если вы не поддерживаете JavaScript, вы отворачиваете 1 посетителя из 20.

Я думаю, что прочитал, что Google Spider действительно запускает JavaScript, но я не могу найти ссылку в данный момент.

С 2020 года программы чтения с экрана и сканер Google запускают Javascript.

Я считаю, что он запускает только тривиальные вещи, такие как document.write ()

Вы должны взвесить варианты и спросить себя:

1) у какого процента пользователей будет отключен JavaScript (в соответствии сэтот сайттолько 5% стран мира отключили его или нет в наличии.) 2) будут ли эти пользователи готовы включить его 3) из тех, кто не желает включать его или переключаться на другой браузер или устройство с включенным javascript, является ли потерянный доход больше, чем попытка создать отдельную версию без javascript?

Инстинктивно, я говорю, что в большинстве случаев ответ — нет, не тратьте время на создание двух сайтов.

+1, если только не-JS версия не является актуальным требованием, решение о том, поддерживать Javascript или нет, является анализом затрат и выгод.

Короче говоря, вы должны обслуживатьspiders без включенного JavaScript, но только в той степени, которая необходима для индексации данных, которые вы хотите предоставить общественности. Требования вашего браузера IE7 + и FF3 + исключают гораздо больше людей, чем общее количество людей, которые отключают JavaScript. И из тех, кто отключает его, подавляющее большинство знает, как включить его, когда это необходимо.

Если ваш сайт работает без JavaScript

Мы разрабатываем веб-приложение, которое будет использоваться внешними клиентами в Интернете. Мы должны поддерживать браузеры IE7 + и FF3+. Одним из наших требований является то, что мы используем AJAX везде, где это возможно. Учитывая это требование, я чувствую, что нам не нужно обслуживать пользователей без поддержки javascript, однако другие в команде не согласны.

Мой вопрос: если в этот день и в возрасте мы должны будем обслуживать пользователей, у которых нет javascript?

Этот вопрос возникает пару раз в неделю здесь, и у вас достаточно репутации, о которой вы должны это знать. Вы искали?

В любом случае, дело в том, что в общедоступном Интернете есть намного больше пользователей, у которых могут быть проблемы с javascript, чем вы думаете:

  • Мобильные браузеры (смартфоны) часто имеют очень плохие или ошибочные реализации javascript. Они часто будут отображаться в статистике на стороне тех, кто поддерживает javascript, даже если они фактически не работают.
  • Такие вещи, как NoScript, становятся все более популярными, поэтому у вас должна быть, по крайней мере, хорошая начальная страница для этих пользователей.
  • Если ваш клиент каким-либо образом является частью правительства США, вам на законных основаниях требуется поддержка чтения с экрана, что обычно не делает javascript.
  • Google и другие поисковые системы не будут запускать ваши скрипты при индексировании сайта. Вам нужно работать достаточно хорошо, без javascript, чтобы это разрешить.

Конечно, вам нужно знать свою аудиторию. Возможно, вы работаете в корпоративной интрасети, где знаете, что у каждого есть javascript (хотя даже здесь я бы сказал, что растет тенденция, когда эти сайты становятся доступными для телеработников с неизвестными/неограниченными браузерами), или вы можете создавать приложение для слепых сообществ, где его никто не имеет. В случае с общедоступным Интернетом, как правило, можно предположить, что примерно 95% ваших пользователей будут поддерживать его в некотором роде (источник цитируется кем-то еще в одной из приведенных ниже ссылок). Но это число не так высоко, как кажется. Поверните его, и если вы не поддерживаете javascript, вы отворачиваете одного посетителя за каждые 20.

Покажите современный и красивый сайт без js и подобного

[trololo]Отключи JS, flash и походи по сайтам.[/trololo]

Открой HTML лора там полно js

Его можно отключить.

Где? В браузере? Ты не поверишь, но так на любом сайте можно сделать.

И. Он прекрасно работает без жабаскрипта, чем я и пользуюсь.

Любой сайт не обязательно будет работать, в отличие от ЛОРа.

Пока все перечисленные варианты какие-то времен вебъ2.0

99.9% сайтов будут работать без js. Просто при отключение режется функционал сайта также как и на лоре.

На ЛОРе так прямо режется, ах!

Вообще-то кнопочку в уведомлениях специально для ненавистников JS сделали.

Плюсую. Даже ЛОР не такой красивый.

Какая разница как? Главное что режется.

Именно. И это правильно.

Большая и толстая же, ну. Если не можешь назвать, то так и скажи :>

Это вообще очень субъективно. Вкусы разные.

Если честно лень копаться в коде но на первый взгляд:
кнопки «в изранное»/«отслеживать» полностью на js.
[code]

[/code]
Выбор стиля в кукисах хранится и подключается через js?

Так что не тупи, «правая кнопка мыши» -> «Исходный код страницы» и читай до осознания того, что ЛОР использует js.

Чё опять с лоркодом?

Стиль выбирается в настройках, какие стили? То, что когда делали танго решили проявить ум и сообразительность и изобрести велосипед того, что уже работает… это уже ССЗБ, впрочем, как и использование танго :>

Да знаю что выбирается в настройках и что? Я тебе написал скрипт с лора который читает куки и в зависимости от их значения подключает css.

Для чего и как это придумали к теме не относится. И по мимо этого там ещё куча скриптов. Так что ЛОР не относится к «современный и красивый сайт без js», очевидно же.

А ещё видимо кнопки с права от первого поста не работают без js. Это уже пример функционала.

miniShop2 и выключенный javascript

Василий, доброе время суток!

А работоспособность minishop’а на фронтенде при выключенном javascript’е стремится к нулю, как я понимаю?
Если так, то это никуда не годится. Обязательно надо, чтоб всё работало и без javascript’а. Я сейчас кой чего перепишу, обещаешь посмотреть (и принять)) мой пулреквест? (-:

Комментарии: 39

Зачем в 2013 году работоспособность без javascript?

У тебя такой процент высокий, потому посетители — разработчики. Уж у кого, но у них (нас), он всегда включён.
Просто на публичных проектах javascript должен дополнять работоспособность, а не заменять её. Без вариантов.
Это в каком-нибудь закрытом проекте, интранете или веб-сервисе допускается отсутствие работоспособности при выключенных скриптах.

Да о чём ж вообще речь — это ж интернет-магазин!
Для кого-то 5% отказов — это пара тысяч упущенной прибыли, а для кого-то пара сотен тысяч (станки, к примеру, продают).
Владельцы интернет-магазинов борятся за каждый процент конверсии, а мы по умолчанию отсекаем некий процент аудитории. И в разных тематиках этот процент будет совершенно разным.
Есть армия пользователи мобильников с оперой мини (я ей пользуюсь к примеру, за отсутствием альтернатив), она javascript не поддерживает, есть армия пользователей на китайских планшетах, у которых в самописных предустановленных браузерах яваскрипт как бы есть, но в то же время и нет. Ну и плюс параноики.

Тут вообще, по-моему, вопроса такого не должно стоять. Тем более, это будет пулреквест, останется только посмотреть да потестировать.

Речь не про 5%, а про 0.5%.

Сейчас нет десктопных браузеров с отключенным javascript. Из последнего FireFox такой переключатель вообще убрали. Если у кого-то отключен javascript — то это разработчик, которыйсам его отключил и значет, что делает. У обычных юзеров javascript всегда включен.

Ну а из opera mini (ей кто-то пользуется?) вряд ли делают покупки и расплачивается visa.

Присылай request, посмотрю — но это пустая трата времени, на мой скромный взгляд.

Дальше что, отказываемся от js в личном кабинете, выкидываем ExtJS и рисуем таблицы ручками, с перезагрузкрй при каждом пуке и просмотром заказа во всплывающем окошке? Привет, 2000-ые.

На цифрах — да, на деле — может быть и куда больше 5%.
Я больше по фронтенду работаю, верстаю (css3, responsive, mobile first, все дела..), кодю на js, примерно представляю порядок цифр. Мне это в каждом проекте приходится учитывать.

Ну а из opera mini (ей кто-то пользуется?) вряд ли делают покупки и расплачивается visa.

10 миллионов пользователей и сама опера на 4м месте с тобой не согласны 🙂 Да, пользуются и достаточно много) Но дело не только в ней. Если бы страница оплаты на сайте визы не работала бы без javascript — для них это были бы колоссальные убытки. Само собой, оплатить с мобильника через их сайт вполне реально.
Бывает так, что китайские планшеты (Одроид на 3м месте, Симба на 4м) тупо не могут обработать всю тонну javascript кода, которым напичканы все современные сайты под завязку. Да что там — одна ошибка в любом банальном jquery плагине — вуаля, не рабочий интернет-магазин, только каталог.
Я приверженец того, чтобы всё везде работало. Просто работало. У всех. Каждый пользователь ценен (особенно в ИМ). И если мои сайты (не веб-сервисы, не закрытые проекты, а просто сайты) не выполняют свою основную функцию без скриптов — значит я это переделываю) Такой уж вот перфекционизм.

Лично я вообще не представляю, как может быть по другому) В ИМ это тем более того стоит.

Дальше что, отказываемся от js в личном кабинете, выкидываем ExtJS и рисуем таблицы ручками, с перезагрузкрй при каждом пуке и просмотром заказа во всплывающем окошке?

Ну вообще, на фронтенде экст я опасаюсь использовать. Этого монстра сразу как-то невзлюбил. Но без скриптов и неработающего кабинета сделать покупку можно, а вот без скриптов и неработающего магазина — нельзя 🙂

Зачем нужен JavaScript

Если обратиться к истории и посмотреть немного назад, то выяснится, что раньше веб сайты были статичными. Другими словами, они просто показывали страницу с заранее созданным контентом из текста и изображений, которая ни как не изменялась от действий пользователя. Вы могли щелкать по элементам, нажимать на картинки и ничего не происходило, страница ни как не изменялась. Только в случае нажатия на ссылку, вы переходили на другую страницу. Довольно скучно.

Сейчас ситуация кардинально другая, практически все сайты в той или иной степени динамические и реагируют на ваши действия на странице, могут подстраиваться под ваш компьютер или вообще быть полноценным веб-приложением. Одним из самых распространенных способов достижения данного результата является использование JavaScript на страницах сайта. Поскольку материал адресован обычным пользователям компьютера, а не программистам и веб-разработчикам, то и рассматривать его мы будем с этих позиций без углубления в технические детали.

Что такое JavaScript

JavaScript — это сценарный язык программирования, выполняемый непосредственно в браузере. Программы, написанные на нем, называют скриптами, и они интегрируются непосредственно в HTML страницу различными способами. Результат выполнения сценариев отображается на странице, вызывая какие то изменения на ней, а может и не отображаться, если это не предусмотрено. Чтобы было более понятно, давайте посмотрим это на конкретных примерах, зачем нужен JavaScript.

Во избежание недоразумений нужно запомнить, что JavaScript и Java это совершенно разные языки программирования и кроме схожего названия у них не так много между собой общего.

В мире есть большое количество самых разнообразных устройств, с которых можно просматривать сайты и у них всех разные размеры экранов. Скрипт присутствующий на страницах этого сайта, проверяет разрешение монитора и подстраивает ширину страницы под его разрешение. На некоторых страницах в тексте есть миниатюры изображений, если щелкнуть по ним мышкой, то всплывет полноразмерное изображение. Это делается с помощью скриптов, без них изображение будет загружаться в отдельном окне или вместо текущей страницы, что довольно неудобно.

Так же браузеры разных разработчиков или даже разные версии одного и того же браузера порой по-разному интерпретируют одну и ту же страницу и тогда можно с помощью JavaScript определить используемый обозреватель и на лету изменить код страницы, чтобы она отображалась корректно. Добавить новый комментарий или обновить их без перезагрузки всей страницы, так же делается с его помощью.

Зачем нужен JavaScript еще, например, для проверки форм на корректность заполнения без отправки данных на сервер, то есть вам сразу выводится сообщение, что поле заполнено неверно или например, что логин уже занят. Различные слайдеры, спойлеры, карусели тоже работают с помощью скриптов. Как и каждый язык программирования, он умеет выполнять математические операции, это в том числе используется в различных калькуляторах и конвертерах. Например, в онлайн-калькуляторе для пересчета единиц измерения информации, сервисе отображения сведений о компьютере, конвертере для перевода чисел в другие системы счисления. Вообще JavaScript довольно мощный язык, на котором можно создавать целые веб-приложения или например сделать игру.

Это реинкарнация древней увлекательной игры знакомой всем кто играл на компьютере в девяностые годы прошлого века. Немного видоизмененная и написанная на языке JavaScript. В старых браузерах может не работать. Цель игры закрасить 75% игрового поля. Если в строящуюся линию попадет шар, то она пропадает и вы теряете одну жизнь. Начальная точка строительства линии подсвечивается красно-синей рамкой. Можно строить вертикальные или горизонтальные линии, изменяя ориентацию колесом мыши или нажатием на значки в углах игрового поля. Количество жизней, текущей уровень и оставшееся время показывается вверху, а процент закрашенной площади внизу поля. На каждом следующем уровне количество шаров увеличивается.

Технические подробности скриптового языка

Небольшое техническое пояснение для особо любознательных читателей. Скрипты на языке JavaScript выглядят как инструкции, написанные простым текстом, в соответствии с определенными правилами. Именно в таком виде, они и присутствуют на страницах и загружаются в браузер. Далее встроенный в обозреватель интерпретатор преобразует его в понятный компьютеру вид и получившийся код выполняется. Для наглядности, ниже дан простейший пример кода, вызывающий появление модального окна при загрузке страницы с определенным сообщением.

Первая и последняя строчки, просто указывают браузеру, что между ними находится код JavaScript. Между ними находится само тело скрипта. Вторая строчка сообщает браузеру, что нужно отслеживать событие клика по элементу с идентификатором «showmodal» и если оно случится, то выполнить действие написанное на третьей строчке. Третья строка вызывает появление модального окна с текстом указанным в скобках. Вы можете нажать на слово показать , чтобы увидеть данное окно в действии.

Обычные программы для компьютеров хотя изначально тоже пишутся на каком то из языков программирования, когда полностью готовы, компилируются в машинный код и в таком виде уже устанавливаются в компьютер или распространяются (в linux бывают исходники для самостоятельной «сборки»), файл .exe блокнотом уже не открыть.

Как включить JavaScript в браузере

Собственного говоря ничего специально делать, не требуется. Во всех популярных современных браузерах, он встроен изначально и включен по умолчанию. Проблемы могут возникнуть, только если вы сами отключили его в настройках браузера или это вызвано вирусами и повреждением файлов. Здесь стоит упомянуть, что как и любой предмет или технологию его можно использоваться на благо или во зло.

Внедряя вредоносный скрипт на страницы сайты, злоумышленники могут потенциально навредить вашему компьютеру. Поэтому раньше порой рекомендовали отключать JavaScript в браузерах в целях безопасности. Эти времена давно прошли, с тех пор браузеры стали более жестко регламентировать выполняемые сценарии, ограничивая потенциально опасные операции. Так же на страже вашей безопасности стоят антивирусы и поисковые системы, блокирующие доступ к вредоносным сайтам.

Поэтому сейчас отключать JavaScript не имеет смысла и даже вредно, так как очень много сайтов, после этого перестанут корректно отображаться, пропадет часть их функциональности или вообще не смогут работать. Проблема усугубляется тем, что неопытный пользователь однажды случайно или намеренно нажав на пункт «Выключить JavaScript» в настройках обозревателя, напрочь об этом забывает. Зато через некоторое время замечает неладное в работе браузера. Связать одно с другим у начинающих пользователей часто не приходит в голову или это происходит после долгих мучений.

Осознав это, разработчики браузеров постарались убрать данную настройку подальше, чтобы простые пользователи случайно ее не нажали. Это абсолютно правильно, так как в современных условиях JavaScript должен быть всегда у всех включен и он включен примерно на 99% компьютеров. Его отключение по соображениям безопасности создает больше проблем чем пользы. Это все равно, что ходить на работу через полгорода пешком, потому что механический транспорт потенциально опасен. Можно конечно, но крайне утомительно и не удобно, так и сегодняшний интернет с отключенным JavaScript скучен и уныл. К тому же есть много других способов заразить компьютер, лучше тогда его совсем не включать, чтобы защититься наверняка.

Управляем JavaScript в Google Chrome

Нажимаете на значок , выбираете «Настройки». В самом низу будет ссылка «Показать дополнительные настройки». В группе «Личные данные» нажать кнопку «Настройки контента». Появится окно в котором в разделе JavaScript выбирает нужный вам пункт и затем кнопку «Готово».

В Яндекс.браузере доступ к настройкам JavaScript осуществляется точно так же, за исключением небольших нюансов в названиях. Так кнопка «Настройки контента» здесь называется «Настройки содержимого».

Как включить или выключить JavaScript в Mozilla Firefox

В версии 22 и ниже, это можно было сделать через меню. Пункт «Инструменты» ⇒ «Настройки» на вкладке «Содержимое» ⇒ «Использовать JavaScript».

Затем разработчики браузера решили, что от этой настройки одни проблемы и в версии 23 и старше совсем убрали ее из графического интерфейса. Теперь нужно в адресной строке браузера набрать «about:config», в появившемся окне с предупреждением нажать «Я обещаю, что буду осторожен!». В строке «Поиск» набрать «javascript.enabled». Двойной щелчок по найденной строке или ПКМ и пункт «Переключить». Если в столбце «Значение» стоит «true» значит включен, если «false» то выключен. Настройки отличные от значения по умолчанию выделяются жирным шрифтом.

JavaScript в браузере Opera

Нажать значок и выбрать в меню пункт «Настройки» или воспользоваться комбинацией клавиш ALT + P . Выбираете в левой колонке пункт «Сайты» в правой части окна первым пунктом идет раздел настроек JavaScript. Отмечаете нужный вам вариант переключателем. «Разрешить выполнение JavaScript (рекомендовано)» чтобы включить или «Запретить выполнение JavaScript» чтобы выключить.

Включение JavaScript в браузере Internet Explorer

Чтобы добраться до настроек управлением JavaScript в Internet Explorer нужно щелкнуть по значку или по пункту меню «Сервис» и выбрать «Свойства браузера». Переходите на вкладку «Безопасность», где выбираете зону «Интернет» и затем нажимаете кнопку «Другой». Находите в списке блок «Сценарии» и отмечаете «Включить» или «Выключить» для «Активные сценарии».

Как включить JavaScript в Safari

Если у вас Safari для Windows, то выбираете в меню «Правка» ⇒ «Настройки» или нажимаете комбинацию Ctrl + Б . Выбираете вкладку «Безопасность» и снимаете или ставите галочку напротив «JavaScript». Также можно управлять JavaScript через пункт меню «Разработка». Если напротив пункта «Отключить JavaScript» стоит галочка, значит он выключен, в обратном случае включен.

Если у вас Mac OS, то настройка использования JavaScript в Safari слегка отличается. Нужно нажать в меню на «Safari» и выбрать пункт «Настройки» или нажать сочетание клавиш ⌘ + , . Дальше так же, как в версии для Windows.

Возможно вы уже обратили внимание, что в браузерах Хроме, Yandex, Опере можно не просто включить или отключить JavaScript, а управлять им более гибко. Можно задать соответствующие правила для отдельного сайта, то есть запретить выполнение JavaScript только на отдельных сайтах или наоборот, запретить на всех кроме некоторых. Для этого нужно настроить исключения, нажав на кнопку «Управление исключениями».

Разработчики Firefox считают, что он должен работать всегда, поэтому и настройку убрали из графического интерфейса. Задать правила выполнения JavaScript в Firefox для отдельного сайта штатными средствами нельзя. Правда, если вам очень нужно, то можно поставить какое-нибудь расширение, например «NoScript». Там можно создавать правила для отдельного сайта, а так же оно обещает защищать ваш компьютер от различных атак с помощью скриптов.

Проблема в том, что любой программой нужно уметь грамотно пользоваться и правильно настроить. Автоматический режим это конечно хорошо, но идеальных алгоритмов не существует и всегда есть вероятность пропустить опасный код или наоборот заблокировать безопасный. Тут появляется дилемма, как и с антивирусами, если «закрутишь гайки», то будут частые ложные срабатывания. Сделаешь слабые ограничения, так и безопасность падает. Решать в каждом конкретном случае самому быстро надоедает, к тому же все равно объективно оценить угрозу простой пользователь не в состоянии, а JavaScript используется на 99% сайтов в интернете.

Для чего используется JavaScript на сайтах вы теперь знаете. Как поступить в данной ситуации, каждый решает самостоятельно, но мое частное мнение, просто включить и не забивать себе голову, проблем от этого у меня еще никогда не было.

Сайт без Javascript: будет ли работать и нужно ли

16475 просмотра

11 ответа

57756 Репутация автора

На этот вопрос уже есть ответ здесь:

Мы разрабатываем веб-приложение, которое будет использоваться внешними клиентами в Интернете. Браузеры, которые мы должны поддерживать, это IE7 + и FF3 +. Одним из наших требований является то, что мы используем AJAX везде, где это возможно. Учитывая это требование, я считаю, что мы не должны обслуживать пользователей без включенного JavaScript, однако другие члены команды не согласны с этим.

Мой вопрос: если в наше время мы должны обслуживать пользователей, у которых не включен JavaScript?

Ответы (11)

5 плюса

36021 Репутация автора

Мой вопрос: если в наше время мы должны обслуживать пользователей, у которых не включен JavaScript?

Да, безусловно, если функциональность AJAX является основной для работы вашего сайта. Если вы этого не сделаете, вы фактически отказываете пользователям, у которых нет доступа к вашему веб-сайту с помощью Javascript, и хотя это довольно небольшая доля (я думаю, Размещён: 05.07.2009 01:34

3 плюса

21150 Репутация автора

Я лично постоянно отключаю JavaScript, потому что не доверяю многим сайтам.

Однако, поскольку вы, пользователи, явно запросили ваше приложение, вы можете предположить, что они будут ему доверять, и нет смысла выполнять дополнительную работу.

Более того, если у вас есть такое строгое требование AJAX-аффинности, вопрос кажется достаточно странным.

Автор: User Размещён: 05.07.2009 01:34

38 плюса

315598 Репутация автора

В общедоступном Интернете гораздо больше пользователей, у которых могут возникнуть проблемы с JavaScript, чем вы думаете:

  • Мобильные браузеры (смартфоны) часто имеют очень плохую или ошибочную реализацию javascript. Они часто будут отображаться в статистике на стороне тех, кто поддерживает javascript, хотя на самом деле это не так. Это становится лучше, но все еще есть много людей, которые привязаны к старым или медленным телефонам Android с очень старыми версиями Chrome или плохими клонами webkit.
  • Такие вещи, как NoScript, становятся все более популярными, поэтому у вас должна быть, по крайней мере, хорошая начальная страница для этих пользователей.
  • Если ваш клиент каким-либо образом является частью правительства США, вы обязаны по закону поддерживать программы чтения с экрана, которые обычно не поддерживают JavaScript или работают не очень хорошо.
  • Поисковые системы, в лучшем случае , будут запускать только ограниченный набор вашего JavaScript. Вы хотите работать достаточно хорошо без JavaScript, чтобы позволить им по-прежнему индексировать ваш сайт.

Конечно, вам нужно знать свою аудиторию. Возможно, вы работаете в корпоративной интрасети, где вы знаете, что у всех есть javascript (хотя даже здесь я бы сказал, что существует растущая тенденция, когда эти сайты становятся доступными для работников, работающих с неизвестными / неограниченными браузерами). Или вы можете создать приложение для сообщества слепых, где его нет ни у кого . В случае общедоступного Интернета вы можете предположить, что около 95% ваших пользователей будут каким-либо образом поддерживать его (источник, указанный кем-то еще в одной из ссылок ниже). Это число звучит довольно высоко, но оно может вводить в заблуждение; переверните его, и если вы не поддерживаете javascript, вы отворачиваете 1 посетителя из 20.

1 плюс

9832 Репутация автора

Я думаю, что это зависит от типа веб-приложения, которое вы собираетесь создать. Например, в приложении электронной коммерции процесс оформления заказа, вероятно, должен работать без java-скрипта, потому что есть некоторые люди, которые отключают js для проверки (по нашему опыту). На мой взгляд, в приложении web 2.0 нет необходимости поддерживать браузер не-js. Разработка для обоих также усложняет процесс разработки и требует больших затрат. вы удвоили свои усилия по веб-тестированию (тестирование с использованием js и без него), а также изменили свое мнение на этапе планирования.

Автор: Chris Размещён: 05.07.2009 01:35

плюса

207025 Репутация автора

Я думаю, что это зависит от того сегмента рынка, на который вы нацелены, если вы ищете техническую толпу — например, Stackoverflow.com или, может быть, slashdot — тогда вы, вероятно, ожидаете, что пользователи установят и активируют JS.

Другие сайты с медиально-ориентированной аудиторией могут пострадать от пользователей, достаточно знающих об эксплойтах на основе JS, чтобы деактивировать JS, но не обладающих достаточными знаниями для включения Scriptblock (или другого аналога браузера).

Аудитория, не обладающая техническими знаниями, вероятно, состоит из технической толпы, поскольку они, возможно, просто не знают, как отключить JS — или почему они могут захотеть — независимо от риска.

8 плюса

19463 Репутация автора

Вы должны взвесить варианты и спросить себя:

1) у какого процента пользователей будет отключен JavaScript (согласно этому сайту , только 5% стран мира отключили его или недоступны.) 2) будут ли пользователи включать его 3) из тех, кто не хочет его включать или переключаться на другое браузер или устройство с включенным javascript, является ли потерянный доход больше, чем усилия по созданию отдельной версии без javascript?

Инстинктивно, я говорю, что чаще всего ответ — нет, не тратьте время на создание двух сайтов.

плюса

2467 Репутация автора

Короче говоря, вы должны обслуживать пауков без включенного JavaScript, но только в той степени, которая необходима для индексации данных, которые вы хотите предоставить общественности. Требования вашего браузера IE7 + и FF3 + исключают гораздо больше людей, чем общее количество людей, которые отключают JavaScript. И из тех, кто отключает его, подавляющее большинство знает, как включить его, когда это необходимо.

Автор: James M. Размещён: 05.07.2009 01:38

плюса

78478 Репутация автора

Я задал себе тот же вопрос на днях и придумал ответ, что для использования моего приложения необходимо включить Javascript . Я также проверил различные сайты на Ajax. Даже Stackoverflow.

Но, учитывая этот факт, я также считаю, что вам нужно поддерживать некоторую степень доисторических приложений. Основная идея состоит в том, чтобы не дать приложению сломаться, когда пользователи не включили Javascript. Приложение должно по-прежнему отображать соответствующие данные, но его функциональность будет ограничена.

-1 плюса

9757 Репутация автора

Это проблема, о которой я думал всего несколько дней назад. Вот некоторая информация

  • В Google Chrome нет способа (меню / опции) внутри браузера отключить Javascript.
  • Многие веб-сайты, в том числе с такими известными именами, как Google и т. Д., Не будут работать без Javascript.
  • Согласно статистике, более 95% посетителей имеют включенный Javascript.

Эта статистика заставила меня задуматься. Должен ли я сломать свою спину, написав много фонового кода и всего для пользователей, которые отключили Javascript?

Мой вывод был такой. Да, я должен включить поддержку Javascript, но не за счет здравомыслия. Т.е. я могу позволить себе отдавать этому низкий приоритет.

Поэтому у меня будет поддержка просмотра без javascript, но я соберу большую его часть после развертывания моего сайта.

3 плюса

6982 Репутация автора

Это немного похоже на избиение мертвой лошади, но я обязательно попробую.

Я думаю, что может быть два основных подхода к этому:

Использование ajax (и, в основном, javascript) для улучшения работы пользователей, при этом убедитесь, что все функции приложения работают без javascript.

Когда я следую этому принципу, я разрабатываю интерфейс в два этапа — сначала вообще не рассматривая javascript (скажем, используя инфраструктуру, которая не знает о javascript), а затем расширяю определенные рабочие процессы, добавляя проверку ajax-y (don ‘ t, как чистый JS проверки, извините) и так далее.

Это означает, что если у пользователя отключен JavaScript, ваше приложение ни в коем случае не должно сломаться или стать непригодным для него.

Используя javascript в его самом полном стиле, «без JavaScript — без движения». Если javascript недоступен, пользователь не сможет использовать ваше приложение вообще. Важно отметить, что, по моему мнению, нет никакого среднего уровня, — если вы пытаетесь быть в обоих мирах одновременно, вы делаете слишком много дополнительной работы. Снятие ограничений поддержки пользователей без javascript, очевидно, добавляет больше возможностей для создания более удобного пользовательского интерфейса. И это делает создание этого опыта намного проще.

Топ-пост этого месяца:  Изменчивые шрифты в вебе
Добавить комментарий
19.01.2011, 14:08 #7